Кто же жил на зeмле Архангельской?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Мои исследования по северным Воронцовым пока ограничились Красноборским, Котласским и Вилегодским районами. Захватил немного Коми и Кировской области. Предполагаю, что Северная Двина была основной дорогой, по которой они расходились по земле Архангельской и дальше.
R1a-FGC39315 YF04123 (Vorontsov clan) R-YP951
North Dvina DNA project http://www.familytreedna.com/public/northDvina/
North Dvina DNA project http://www.familytreedna.com/public/northDvina/
- Рейтинг: 1.3%
-
-
vvizard - Участник
- Сообщения: 75
- Стаж: 12 лет 22 дня
- Откуда: Кирово-Чепецк
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 44 раз.
Volch писал(а):Трудогелик писал(а):
насколько я помню, татары тоже были под "игом" монголов!
Что за загадочные "монголы"? Вы же не про ту крохотную нацию (10 миллионов от силы), что на территории современной Монголии и частично Китая? Не так уж давно было "иго", чтобы народ вдруг пропал, как не было? Русские остались, сотни миллионов в наличии, а "завоеватели" непонятно где.
Сколько пришло на Русь монголо-татар? Российские дореволюционные источники упоминают о «полумиллионной монгольской армии».Отнюдь небесталанный писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии «Чингиз-хан», «Батый», «К последнему морю», называет чуточку меньшее число – четыреста тысяч.
Любой воин кочевого племени отправляется в поход, имея три лошади (как необходимейший минимум – две). Одна везет поклажу (небольшой «сухой паек», подковы, запасные ремни для уздечки, всякую мелочь вроде запасных стрел, доспеха, который нет нужды надевать на марше, и т.д.). Со второй на третью время от времени нужно пересаживаться, чтобы один конь все время был чуточку отдохнувшим – мало ли что стрясется, порой приходится вступать в бой «с колес», т.е. с копыт.
Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае – миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километров на полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии – передовые моментально истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы очень быстро.
А ведь у «монголов» были с собой еще и немаленькие обозы. Скотину, которая тащит повозки, тоже надо кормить, иначе не потянет повозку…
Одним словом, на протяжении всего двадцатого века число напавших на Русь «монголо-татар» усыхало, как знаменитая шагреневая кожа. В конце концов историки со скрежетом зубовным остановились на тридцати тысячах – опускаться ниже им просто не позволяют остатки профессионального самолюбия.
Но если принять число «вторгшихся монголов» равным тридцати тысячам, возникает череда ехидных вопросов… И первым среди них будет такой: а не маловато ли? Как ни ссылайся на «разобщенность» русских княжеств, тридцать тысяч конников – чересчур мизерная цифра для того, чтобы устроить по всей Руси «огонь и разорение»!
Александр Бушков "Россия которой не было"
- За это сообщение автора Yuri-inz поблагодарили: 2
- Саша (20 июн 2022, 08:24), людмила пачуашвили (22 сен 2014, 16:41)
- Рейтинг: 2.6%
-
-
Yuri-inz - Мастер
- Сообщения: 820
- Стаж: 10 лет 1 месяц 11 дней
- Откуда: Архангельск, Соломбала
- Благодарил (а): 487 раз.
- Поблагодарили: 528 раз.
Yuri-inz писал(а):Александр Бушков "Россия которой не было"
Читал, согласен.
Yuri-inz писал(а):тридцать тысяч конников – чересчур мизерная цифра для того, чтобы устроить по всей Руси «огонь и разорение»!
Мое мнение, это регулярная армия выбивала деньги из князей и требовала снабжать ее продовольствием и людскими ресурсами.
Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно.
Данте Алигьери
Данте Алигьери
- Рейтинг: 1.3%
-
-
pilgrim - Старейшина
- благодарности: 2
- Сообщения: 7392
- Стаж: 14 лет 4 месяца 4 дня
- Откуда: Новодвинск
- Благодарил (а): 16395 раз.
- Поблагодарили: 3805 раз.
Гаплогруппа N1c1
Род N1c1 возник порядка 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя по Северу Сибири, Урала и Русской равнины, племена достигли побережья Балтийского моря.
На всем пути продвижения на базе рода формировались финно-угорские этносы. Наиболее "чистыми" являются финны и якуты, у которых гаплогруппа N1с1 достигает 80%. Не смотря на разные расы, финны и якуты являются близкими братьями, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные, сестры и дети оставались на месте. Молодые войны N1с1 брали жён из местных европейских племён, и их дети были уже метисами. Таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось всё более и более европейским по внешнему виду.
Однако, даже сейчас, если присмотреться к финнам или эстонцам, можно найти монголоидные черты, например эпикантус — особая складка у внутреннего угла глаза.
В русском этносе гаплогруппа N1c1 занимает почетное второе место. Наличие гаплогруппы N1c1 в нашем генофонде объясняется полной ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века. Такие народы как мурома, полностью растворились в русских, но их мужские линии продолжились в русском этносе до настоящего времени.
Род N1c1 возник порядка 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя по Северу Сибири, Урала и Русской равнины, племена достигли побережья Балтийского моря.
На всем пути продвижения на базе рода формировались финно-угорские этносы. Наиболее "чистыми" являются финны и якуты, у которых гаплогруппа N1с1 достигает 80%. Не смотря на разные расы, финны и якуты являются близкими братьями, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные, сестры и дети оставались на месте. Молодые войны N1с1 брали жён из местных европейских племён, и их дети были уже метисами. Таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось всё более и более европейским по внешнему виду.
Однако, даже сейчас, если присмотреться к финнам или эстонцам, можно найти монголоидные черты, например эпикантус — особая складка у внутреннего угла глаза.
В русском этносе гаплогруппа N1c1 занимает почетное второе место. Наличие гаплогруппы N1c1 в нашем генофонде объясняется полной ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века. Такие народы как мурома, полностью растворились в русских, но их мужские линии продолжились в русском этносе до настоящего времени.
-
Lego - Участник
- Сообщения: 95
- Стаж: 9 лет 3 месяца 10 дней
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 43 раз.
- Поблагодарили: 61 раз.
Мне показалась интересной такая книга.
http://drevnostisevera.ru/?p=3221
http://drevnostisevera.ru/?p=3221
Все-что мы знали, все-что мы знаем и все, что мы узнаем- это ничто по сравнению с тем, чего мы никогда не узнаем.
- За это сообщение автора R.A.V. поблагодарил:
- G.A.Danilova (15 дек 2017, 17:52)
- Рейтинг: 1.3%
-
-
R.A.V. - Мастер - наставник
- благодарности: 1
- Сообщения: 1607
- Стаж: 13 лет 10 месяцев 4 дня
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 1604 раз.
- Поблагодарили: 982 раз.
Gamakatsu, здравствуйте. Занимаюсь своей родословной. Ищу Бакилиных в Пинежье 1600-1723. Видела на этом сайте информацию о первых Архангельских фамилиях.
- irishka_s701
- Новичок
- Сообщения: 5
- Стаж: 2 года 2 дня
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Новости от генетиков.
Кратко - Новгородцы не являются прародителями Поморов
Поморы же Онежья, Летнего берега и Зимнего берега очень отличаются по своему происхождения. В общем отдельные славянские народы почти.
В общем есть о чем поразмыслить.
И откуда мы на Север пришли пока очень большой вопрос
https://youtu.be/L7V3KPDHUXI?si=NzG5rG4nAUtRLVxX
15 окт. 2022 г. От дославянского периода к этногенезу славян
Сегодня речь пойдёт о поморах – представителях самых северных русских популяций Беломорья. Считается, что это потомки новгородцев, расселявшихся с XII в по берегу Белого моря от Онеги до Кеми, а также по берегу Баренцева моря. Поморы адаптировали свой быт и культуру к суровым природным условиям северных морей, занимаясь рыболовством, морской охотой, предпринимательством и мореходством на Белом море, в Северном Ледовитом океане и на его островах, конкурируя с норвежцами. И хотя поморы отличались по быту от северных русских, они всё же сохранили черты древнерусской культуры, при этом взаимодействуя с населением Северной и Северо-Восточной Европы. Поэтому население этого региона крайне своеобразно, что и заинтересовало учёных наряду с нюансами эволюции популяций на самой периферии этнического ареала.
Кратко - Новгородцы не являются прародителями Поморов
Поморы же Онежья, Летнего берега и Зимнего берега очень отличаются по своему происхождения. В общем отдельные славянские народы почти.
В общем есть о чем поразмыслить.
И откуда мы на Север пришли пока очень большой вопрос
https://youtu.be/L7V3KPDHUXI?si=NzG5rG4nAUtRLVxX
15 окт. 2022 г. От дославянского периода к этногенезу славян
Сегодня речь пойдёт о поморах – представителях самых северных русских популяций Беломорья. Считается, что это потомки новгородцев, расселявшихся с XII в по берегу Белого моря от Онеги до Кеми, а также по берегу Баренцева моря. Поморы адаптировали свой быт и культуру к суровым природным условиям северных морей, занимаясь рыболовством, морской охотой, предпринимательством и мореходством на Белом море, в Северном Ледовитом океане и на его островах, конкурируя с норвежцами. И хотя поморы отличались по быту от северных русских, они всё же сохранили черты древнерусской культуры, при этом взаимодействуя с населением Северной и Северо-Восточной Европы. Поэтому население этого региона крайне своеобразно, что и заинтересовало учёных наряду с нюансами эволюции популяций на самой периферии этнического ареала.
- Рейтинг: 1.3%
-
-
Саша - Мудрец
- Сообщения: 97073
- Стаж: 17 лет 10 месяцев 3 дня
- Откуда: город Архангелов
- Благодарил (а): 121939 раз.
- Поблагодарили: 27764 раз.
Поморы это как казаки. Одни на юг бежали, другие на север. По факту сборная солянка из разномастных пришлых и ассимилированных аборигенов. Где-то больше славянской крови, где-то угорской.
МТС6724631
- Хомяк
- Спец 2-го класса
- Сообщения: 284
- Стаж: 7 лет 7 месяцев 21 день
- Откуда: Северодвинск
- Благодарил (а): 45 раз.
- Поблагодарили: 115 раз.
Хомяк писал(а):Поморы это как казаки
а в казаки откуда прибежали...
"Рыболов и Турист", Северодвинск, Архангельское шоссе 29-А.
тел. 911-680-01-28
тел. 911-680-01-28
-
Игорь ДавАвто - Мастер - наставник
- Сообщения: 2026
- Стаж: 3 года 5 месяцев 5 дней
- Откуда: ДАВАВТО
- Благодарил (а): 836 раз.
- Поблагодарили: 560 раз.
Не было раньше зим и минусовых температур. Вот и шастали все кому не лень по нашему северу на своих суденышках. Генетика перемешивалась как и на юге. Да и какой дурак в древности будет строить порты в замерзающих дельтах. А наши поморы на зверобойный промысел ходили по северным островам без льда. Представьте на баркасе до Шпицбергена через льды и снежные бури. Вся история Севера чушь. Зимам от силы пару с половиной сотен лет, как и нашему лесу. Под соснами песок. Пустыня засеяна лесом.
-
yuran57 - Профи
- Сообщения: 3683
- Стаж: 13 лет 2 месяца 12 дней
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 312 раз.
- Поблагодарили: 1337 раз.
yuran57 писал(а):Под соснами песок. Пустыня засеяна лесом.
Кстати тоже обращал внимание, сосновые боры особенно! И ещё часто в лесах попадаются большие камни-валуны.
BRP Can-Am Outlander МАХ DPS 500EFI, BRP Ski-doo Skandik SWT 550 (89216791177)
-
МихМих - Профи
- благодарности: 1
- Сообщения: 3258
- Стаж: 14 лет 8 месяцев 4 дня
- Откуда: г.Архангельск
- Благодарил (а): 753 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.